Motsägelser om under vs. över muskel

En sak som jag inte förstår i den här debatten är hur denna information om placering kan te sig så hotfull för en grupp. Det enda jag kan se är att man valt bakomplacering och på något vis känner sig påhoppad?

Denna information har inte visat sig vara felaktig, skadlig eller negativ. Samlas den i "ett dokument" som hänvisas till när man vill belysa något så kan läsarna välja att avstå läsning eller hänvisa till annan information (dock ej, min/en kirurg vet bäst) som motsäger det skrivna. Det finns inga påhopp i den rena informationen utan det läses in känslomässigt av olika anledningar.

Att denna information sprids är viktigt för många som faktiskt vill veta allt som går att veta, för dem som vill se alla aspekter och göra sina val efter detta. De som vill lita blint på kirurgen i en fråga behöver ju inte läsa utan kan stå trygga i sina beslut.

Personligen så blev detta viktigt för mig just för de komplikationer jag hade kunnat undvika med mer information före första op, sen kan jag tillstå att jag inte lyckades bli på det klara med vilken struktur eller cohesivitet som var bäst i mitt fall utan lät kirurgen göra valet. Skulle jag nu läsa att det kanske inte var ett så jäkla lyckat val efter mina förutsättningar med mera, då läser jag informationen och avgör min åsikt. Jag kommer INTE vilja skjuta budbäraren vare sig för att jag anser honom/henne fara med osanning eller för att jag är missnöjd med mitt beslut.

Som jag brukar säga till mina barn, tänk på "hur" ni uttrycker er, en sak kan sägas på mer än ett sätt och hur än man vrider och vänder på vad vi tycker osv så handlar hela livet om "hur" man uttrycker sig. Många väljer att inte kommentera vissa saker just bara för att det är många starka viljor som strider för "sitt". Jag håller med både Natura och Marina att man bör välja sina ord. Ord kan tolkas olika, beroende på "hur" man uttrycker sig,  men åter igen så på det sätt man säger en sak har det väldigt stor betydelse. Alla här har bra fakta MEN som jag tidigare skrev: ALLA är olika med olika förutsättningar så man bör nog inte "strida" för att den ena metoden är bättre än den andra. Man bör helt sonika bara berätta om sina egna upplevelser och låta andra ta del av den, men sen är det upp till var och en att välja det den tycker verkar bäst utan att trycka på att välj denna metod istället. Sen får tiden utvisa om valet blev rätt för just den personen. Det finns olika metoder för andra operationer också som inte tillhör plastikkirurgin och den ena metoden är inte mer rätt än den andra, huvudsaken slutresultat blir till patientens fördel. Hoppas diskussionerna kan fortsätta i trevlig anda.

Lotten: Är det kall fakta att olika metoder passar olika personer? I så fall, hur styrker du det?

Om man är helt övertygad om att den ena metoden ÄR bättre än den andra, bör man då censurera sig själv för att vissa här tycker det?

För inte så länge sedan fanns varken texturerade implantat eller undermuskel-placering. Någon kanske helt enkelt tycker att något av de två alternativen är rent förkastligt. Men det får man då alltså inte uttrycka, på ett öppet forum?

Eh jag har verkligen problem med att vara kortfattad men min tanke var innan jag skrev föregående inlägg, att jag är helt emot en allmän censur eller mörkläggande av information. Kan inte se något positivt komma ur ett sådant förtryck, var sig i ett internetforum eller i samhället i övrigt.

Vill man inte se information så kan individen själv välja att censurera genom att blunda eller titta bort metaforiskt uttryckt. 

Jag instämmer verkligen i att man kan uttrycka sig olika trevligt/otrevligt och påverka andras känslor och motuttryck. Givetvis är det oftast mer produktivt att hålla en "god" ton, även om jag anser att tankeväckande "provokationer" ofta är väldigt fruktbara om mottagaren kan hantera dem.

MEN mycket ligger i mottagarens inre, "bakom hans/hennes ögon", hur information tolkas. Dessutom är inte alla språkligt begåvade på samma nivå, olika i tal och skrift osv och det som läggs fram på internet kan därmed tolkas på flera olika sätt och misstolkas å det grövsta. DÄRFÖR anser jag det viktigt att man kan hantera sina känslor om man sitter i internetforum och inte tar åt sig så väldig personligen av anonyma människor på nätet. Det skadar bara personen själv och denna kanske inte ska utsätta sig för detta.

Detta med bemötande och etikett blir än mer vanskligt på internet, via mail, chatt osv då vi inte känner varandra, vi ser inte kroppsspråk och vi hör inte tonlägen osv. Jag försöker verkligen uttrycka mig korrekt (visst kan jag lägga in annat för att försöka väcka reaktioner som leder till vidgade sinnen med) men jag har svårt att "dalta" i varenda inlägg när jag faktiskt bara vill uttrycka en enkel åsikt, lägga fram en fråga eller fakta. Har fått min dos av upprörda röster med och det verkar svårt att komma ifrån när alla sitter här med olika upplevelser och känslomönster i bagaget.

rätt kul att läsa denna tråd.

varför inte göra allt detta prat kort: BAKOM passas vissa, FRAMFÖR passar vissa. det de som förespråkar framför här försöker få fram är ju att de läkare som lägger bakom trots utgångsläge gör fel..... alla vet ju att alla läkare helst lägger bakom och det har vi ju märkt i och med alla om op, att det passar inte alls!

de försöker få tjejer att välja rätt från början! :) så man slipper om operationer!!!

Jag är visserligen inte alls lika insatt som vissa andra här men jag har velat hit och dit ang framför alt bakom..

profil och stl.. jag är en person som grubblar mkt och väldigt lätt över saker:-)

Jag har börjat tänka såhär.. att min operation(bakomplacering HP), det finns nog aldrig någon som har samma förutsättningar som mig.

Jag är inte för eller emot något av det. jag ville ha bakom då jag personligen tycker det är snyggare men skulle det inte fungera för mig så är jag inte emot framförflytt i framtiden.

Jag är tacksam för alla tips hit och dit för annars hade jag nog inte ens vetat att det fanns alternativ:-)

Men jag förstår inte hur man ska ens kunna känna sig trygg inför en operation när man hör att man inte ska lita på sin kirurg och att man måste ta reda på all fakta själv. Men hur ska man veta att det man läser på nätet stämmer? Finns ju ingen som vet vad som är bäst, och det man läser på forum är ju ingen ren fakta att så ska man göra. Så man blir så himla förvirrad vem man ska förlita sig på och kunna känns sig trygg.

Att lita på sin kirurg är ju något man måste göra, för hellre låter jag en utvald kirurg som jag valt förklarar vad som är bäst än söker på nätet. För på nätet står de massa olika saker som säger emot varandra. På ena sidan står de att texturerade är bäst o andra inte osv. Omöjligt o kunna forska själv, blir bara förvirrad..

Jag ville bara tillägga att jag pratade med min kirurg P. Cosmo om framför placering vs bakom.

Han personligen tycker inte om framförplaceringsbröst varken utseende eller komplikationsrisker.. och han är specialist på bakom. och varför ska han då lägga framför? Då tycker jag det är ganska så bra att han inte lägger framför:-) då han inte är specialist på det:-)

Me detta inlägg upprepar jag igen... JAg är varken för eller emot något av dessa placeringar utan är öppen för alla.

Och jo, varför han väljer att lägga Perthese istället för mentor? För att HAN anser att brösten blir bättre snyggare etc..Mentor har köpt upp perthese för att de vill åt det pethese erbjuder:-). Mentor kommer även att förändras med framtiden.. bli mer lika perthese. Perthese är inte billigare än mentor.

Ville bara dela med mig av info jag fick då jag pratade med honom om detta.

Dito!

Det som ju faktiskt gör denna diskussion viktig, när vi nu ändå pratar om amningsförmåga är... att flera av dessa kirurger som inte vill lägga över pga framtida amning, samtidigt gladeligen vill göra lyft och/eller reducera egen vävnad på densamma?!? Detta om ngt borde ses som vilseledande för den intet ont anandes. Redan när jag gick i högstadiet hade jag en klasskompis med stora bröst och problem med ryggen (scolios om jag inte minns fel), trots hennes jobbiga ryggproblem som förvärrades av tyngden från brösten, så var läkarna tveksamma till att förminska hennes bröst, just pga hon var så ung och hade barnfabriken framför sig (många snitt och reducering av vävnad = risk att framtida amningsförmåga går förlorad). Till sist bestämdes det att hennes svåra ryggsmärtor var skäl nog att ta denna risk.

Ngt annat jag själv reagerat mkt på, är att flera av dessa mer extrema u-muskel kirurger är mer benägna sätta det estetiska (eget smak/tycke) före funktion/hälsa i första hand (visst, d är ju estetisk kirurgi d handlar om, men i grund och botten har väl även de svurit en läkared en gång i tiden), och det köper man (enl kir snygga men för kunden i värsta fall väldigt påtagliga, obehagliga/smärtsamma bröst?), samtidigt som man tar andra beslut baserade på väldigt motsägelsefull info?! Finns så många mer eller mindre graverande ex att plocka fram i bara detta ämne, senast ut Twinky´s case, samt d case där kir rek reducering av vävnad på en ung tjej, för att minska risken för DB?!

Tänkvärt, eller!?

Det är inte första gången du antyder att jag försöker censurera forumet. Det verkar som om du läser det jag skriver som fan läser bibeln. Det gör mig faktiskt ledsen och en aning irriterad. Det är ju precis motsatsen jag försöker åstadkomma, hela tiden, och det upprepar jag med en dåres envishet. Att vi ska få fram poängerna och faktan istället för att trådarna ska domineras av spydighet och irritation, som ingen är betjänt av eller vill läsa, och alla som har en tanke att uttrycka ska få komma till tals, oavsett åsikt, utan att bli bombarderad.

Jag ber oss undvika uttryck som "men lilla vännen, det måste väl t o m du fatta..." , " som alla vuxna människor säkert inser...", "eftersom du nu uppenbarligen är ett sånt specialfall och så insatt, kan väl du..."
Hur svårt kan det vara? Jag ger blanka den i folks grammatik, förmåga att sätta exakta nyanserade beskrivningar på fenomen och förklara sig i detalj, och lite oenigheter får man tåla, ja, men det hänger inte ihop med stilistisk begåvning att avstå från rena spydigheter, utan det tror jag att varje medlem här på forumet klarar alldeles utmärkt. Och mot den bakgrunden förstår jag inte felet i att vara socialt korrekt? Faktiskt. Det är väl inget skällsord heller.

Men jag menar fortfarande att om man har sagt allt man hade att säga i sak (alltså inte kan "vässa argumentationen" mer se tidigare citat), och inte får gehör för det, är det ingen idé att upprepa det, följt av den typen av kursiverade inlägg som jag ber oss låta bli, för att man blir frustrerad.

Jag tycker det är bra att tjejerna delar med sig av sin information, men när det blir personligt så är det på helt fel spår. Jag har personligen valt bakom och fick då kommentaren att jag i stort sett får skylla mig själv sen NÄR jag får mina komplikationer. Inte OM.... Hur mycket erfarenhet man än har så säger man inte så för att hjälpa ngn. Snarare önska olycka kan det ju tolkas som. Och då blir jag personligen väldigt besviken. Så ska det inte behöva vara.

Har sagt det många ggr och säger det igen. Ni är toppen på många sätt, men kan också vara väldigt elaka mot oss bakomtjejer personligt.

Jag hoppas starkt att jag ska få ett par fina tuttar den 1juli och önskar inte övriga det så håll det för er själva tack..

Vänd på frågan åt andra hållet: har man därmed rätt att dominera varje tråd med sin övertygelse och köra över andra..? Svaret på båda frågorna är väl NEJ, hoppas jag...🤭
Det är väl en himla skillnad på att inte vara spydig och inte få uttrycka en åsikt. Men jag tycker personligen din retorik lägger ord i munnen på Lotten som hon inte sagt. 

Håller helt och hållet med. Nåt annat var aldrig avsikten.

Såhär = som jag försöker få det eller som det är nu..?

Min reflektion är den (iom att jag hängt så länge o sett alla turer fram o tebax, kunnat följa funktion på olika forums), att det finns en anledning till varför vissa forums lever vidare (och tom blomstrar upp igen) trots att det i perioder stormar över bla admins aktiva "frånvaro", och nya forums startas upp med goda intentioner... min summering av det hela är, att i slutändan är det bra mkt mindre tjafs där admin överhuvudtaget inte lägger sig hur diskussionerna förs, naturligtvis med en gräns vid grova personliga påhopp, rasistiska uttalanden och grova övertramp överlag, det säger sig självt. Har sett godhjärtade admins hamna mellan två eldar i ett försök att jämka, totalt haverera i slutändan... är d värt det?

Liksom att det finns nackdelar, så finns det även en STOR avgörande fördel med forums utan en admin som är personligt engagerad i det hela, men som för övrigt sköter det hela proffsigt/smidigt.

Hoppas du inte tar detta alltför personligt Marina, jag gillar detta forums skarpt, detta har blivit till ett mysigt ställe som man ser fram emot att besöka varje dag, och vad jag tycker om dig som person, det vet du! 👍 Och att jag skriver detta på det vis jag gör, det gör jag för att jag tror och hoppas att du vet "vart jag kommer ifrån", att du känner mig så pass väl vid det här laget för att inte ta det som personlig kritik utan först o främst som omtanke, då jag tycker mig se de typiska tendenser av ngn som slits mellan olika viljor och personligheter... ett hopplöst läge om man vill fortsätta driva ett intressant, omän periodvis stormigt forum och samtidigt hålla den personliga stressnivån på en lägsta nivå.

Att undvika lägga vikt på värdeord som i sig tolkas olika beroende bla på hur känslig man är... se bara till va olika vi är som personer vad gäller att vara öppna med vår operation, kontra dölja/förneka det till vilket pris som helst, eller de facto att att en del flaschar foton öppet medans andra är extremt privata... samma här gäller orden vi använder, betydelsen har olika grader beroende på vem man har att göra med. Ansvar åligger även på den som tolkar det skrivna ordet (sukkubus har beskrivit den avdelningen väldigt bra)... är man känslig så är man, men att kräva att alla tassar på tå inför det faktum, är att kväsa ngn annan i sin tur.

Kram 🙂

Här är jag beredd att hålla med på en punkt åtminstone, då inte ens kirurger kan enas om att hålla sig till en och samma manual/fakta, hur ska då amatörer förväntas göra det 😉! Vad betyder ett papper/studie i slutändan, om den inte ser ut att ha ngn förankring i verkligheten. Dessutom är det en färskvara som ofta motsägs av en annan. Vilken stämmer bäst, tja, det borde väl vara den som ser ut att ngn typ av förankring i verkligheten och som gjorts med bästa möjliga underlag där samtliga parametrar är inkluderade!Det är ju inte bara att hiva fram en studie, utan viktigt är även, hur har den utförts, vad har man tagit hänsyn till/omkringliggande faktorer, vad är underlaget, hur länge/antal försökspersoner ect!

För övrigt förstår jag inte varför just över/under frågor ska få en egen kategori?? Är det inte bara att låta bli en tråd/diskussion om man är känslig för det ämnet, kan tyckas?! Det är ett av de viktigaste valen vad gäller både look och känsla, som många nya inte har ett hum om när det kommer till forumet och kan omöjligen särskiljas/exkluderas ur den allmäna diskussionen, ter sig ganska tokigt i mina ögon.

Enligt min kirurg Fredrik Gewalli och en annan klinik jag mailat så ska det inte vara några problem med amning vid övermuskelplacering!!

Eftersom det uppenbarligen är tvetydigheter angående placeringars för- och nackdelar så tar jag gärna all info och även personliga spekulationer till mig för att avgöra vad jag själv tror på. Alltså, om någon förklarar för mig att komplikationer kan uppstå för att min muskel lossas och manipuleras med och sedan fortsätter vara i en onaturlig position och därmed kan störa min kropps funktion, då tänker jag efter - känns detta rimligt? Ja för mig gör det faktiskt det även om många fixar den placeringen och flera kirurger idag föredrar att lägga protesen så. 

För mig låter detta fullkomligt rimligt, därför tar jag till mig det. För den som inte tycker detta låter som något verkligt för dem, bara att gå vidare till nästa ämne/fråga. Så gör jag iaf om jag inte är nyfiken på debatten. 😉

Kanske även ska tillägga, att detta är inget nytt för mig Marina, exakt likadana stormar har gåtts igenom med jämna mellanrum (tillfaller nästan alltid samtidigt som ex antal nya kommer till) bla på pkf, långt före vi träffades där. Har  provat andra taktiker, såsom att tystna i en debatt när jag sett varthän d barkar (vilket även var ett av dina "råd"), vilket i sig har lett till ett jävla liv, pga att jag kategoriskt vägrar att fortsätta diskussionen, då har DET upplevts som provocerande. Däremot har det varit fritt fram att kasta skit på mig, ngt jag aldrig reagerat emot, it kinda comes with the territory, därav min hållning om att inte ta saker personligt, då blir man inte långvarig i de här sammanhangen, och det är ju tack vare massiv positiv feedback/alla tack-mail och pm´s som man faktiskt överbrygger det negativa tusenfalt, som man orkar hålla på. Jag är ju som person sådan, att jag inte engagerar mig i sånt, som inte betalar sig på ngt plan, och i det här fallet så är min betalning den att jag ser att den stora nytta det faktiskt gör, men att samtidigt försöka vara populär i alla läger, är omöjligt, då får man undergräva sig själv som person. Det som syns öppet här, är bara en bråkdel av det som pågår och diskuteras. Så, hahah... det blir inte klokt hur man än vrider och vänder på det.